Tekstas iš Audriaus Bačiulio veidaknygės
Senatoriai Richardas Blumenthalas ir Lindsey Grahamas laidoje „Face the Nation with Margaret Brennan“, 2025 m. liepos 13 d.
MARGARET BRENNAN: Pradėkime nuo senatoriaus Lindsey Grahamo iš Clemsono, Pietų Karolinos, ir senatoriaus Richard Blumenthalio iš Bridžporto, Konektikuto. Abu jie ką tik grįžo iš Europos, kur susitiko su Ukrainos prezidentu Zelenskiu.
Senatoriau Graham, norėčiau pradėti nuo jūsų. Rusija eskaluoja konfliktą. Ji neketina baigti karo Ukrainoje. NATO generalinis sekretorius šią savaitę atvyks į Vašingtoną ir susitiks su prezidentu Trumpu, kuris, pagal mūsų informaciją, svarsto galimybę skirti naują finansavimą Ukrainai. Tai būtų pirmas kartas nuo jo kadencijos pradžios. Ką žinote apie tai, kas bus toliau?
SEN. GRAHAM: Na, nenoriu užbėgti už akių prezidentui, bet rytoj vakare kartu su senatoriumi Blumenthalu ir kitais senatoriais vakarieniausiu su generaliniu sekretoriumi Marku Rutte. Artėja lūžis dėl Rusijos invazijos į Ukrainą. Jau kelis mėnesius prezidentas Trumpas bando pritraukti Putiną prie taikos derybų stalo. Jis paliko atviras duris Rusijai. Tos durys netrukus užsidarys. Dickas ir aš turime 85 rėmėjus JAV Senate, kurie pritaria Kongreso sankcijoms, suteikiančioms prezidentui Trumpui galimybę smogti Putino ekonomikai ir visoms šalims, remiančioms Putino karo mašiną. Kinija, Indija ir Brazilija perka naftą, naftos produktus ir kitas prekes iš Rusijos. Tai pinigai, kuriuos Putinas naudoja karui tęsti. Šis Kongreso paketas, kurį mes svarstome, suteiktų prezidentui Trumpui galimybę nustatyti 500 proc. muitus bet kuriai šaliai, kuri padeda Rusijai ir remia Putino karo mašiną. Jis gali juos didinti arba mažinti. Jis gali nustatyti nuo 0 proc. iki 500 proc. Jis turi maksimalų lankstumą. Bet mes siekiame nubausti žmones, kurie padeda Putinui tęsti savo veiklą, ir taikyti papildomas sankcijas pačiai Rusijai. Tai tikrai yra prezidento Trumpo turimas galingas ginklas, kad užbaigtų šį karą.
MARGARET BRENNAN: Senatore Blumenthalai, dėl tų sankcijų prezidentas sakė, kad tikisi, jog Senatas priims šią jūsų parengtą priemonę. Jis apibūdino, kad ją nutraukti gali visiškai savo nuožiūra. Tai, su visa pagarba, leidžia prezidentui daryti, ką nori, ir nuspręsti, ar ją taikyti, ar ne. Žinau, kad tai sukėlė tam tikrą susirūpinimą jūsų kolegoms demokratams, pavyzdžiui, senatoriams Kane’ui ir Coonsui. Kaip jūs juos užtikrinate, kad tai bus toks griežtas, kaip jūs žadate?
SEN. BLUMENTHAL: Dabar yra kritinis momentas šioms sankcijoms, ir visi Europos sąjungininkai, dalyvavę susitikime, kuriame senatorius Grahamas ir aš dalyvavome Europoje, pabrėžė, kad šiuo metu reikia panaudoti šį galingą ginklą. Jie yra visiškai solidarūs. Vienas po kito uždarame posėdyje jie išreiškė nuomonę, kad sankcijos turi būti griežtos ir griežtos, kad pakeistų elgesį. Taigi, atleidimo nuo sankcijų nuostata, kuri bus įtraukta į šį įstatymo projektą, yra labai panaši į anksčiau galiojusias nuostatas, panašias priemones, kurios suteikia prezidentui galimybę veikti nacionalinio saugumo srityje, bet taip pat numato Kongreso priežiūrą. Manau, kad toks užtikrinimas mano demokratų kolegoms yra labai svarbus. Tačiau, manau, šiuo metu svarbiausia yra mūsų vienybė. Senatorius Grahamas ir aš, respublikonas ir demokratas, susivienijome, Europos lyderiai, turintys skirtingas nuomones, taip pat vieningi. Ir mes norime panaudoti konfiskuotą turtą, vėlgi, vieningai. Manau, kad daugialypis požiūris yra vienintelis būdas priversti Putiną sėsti prie derybų stalo, nes jis yra banditas. Jis supranta tik jėgą.
MARGARET BRENNAN: Tęsiant šią temą, konfiskuotas turtas. Europoje jo yra apie 300 milijardų dolerių. Jungtinėse Valstijose – apie 5 milijardai dolerių. Ar manote, kad prezidentas bus linkęs pasinaudoti šiais pinigais, o Europos lyderiai bus linkę juos konfiskuoti ir panaudoti?
SEN. BLUMENTHAL: Manau, kad dalis plano, kurio bus siekiama šio susitikimo su generaliniu sekretoriumi metu, yra tai, kad NATO suteiktų Ukrainai lėšas, o ji įsigytų karinę įrangą iš Jungtinių Valstijų. Tačiau europiečiai gali pasinaudoti konfiskuotais Rusijos turtais. Jie rengia planą, kaip tai padaryti, bent jau su dalimi tų lėšų, milijardais dolerių, ir iš jų gaunamomis palūkanomis. Tai labai svarbūs ištekliai Ukrainai. Taip pat galima pasinaudoti 5 milijardais dolerių, kuriuos turi Jungtinės Valstijos, ir manau, kad dabar yra laikas tai padaryti.
MARGARET BRENNAN: Senatore Grahamai, norėčiau paklausti jūsų apie frontą ir ginklus. CBS žurnalistas Jim Laporta sužinojo, kad neseniai atliktas gynybos žvalgybos vertinimas rodo, jog Ukrainos trūkumas artilerijos ir dronų srityje 2026 m. lems žymius Rusijos teritorinius laimėjimus, o iki šios žiemos Rusija įgyja septynis kartus didesnį ginkluotės pranašumą. Kaip galite jiems suteikti tai, ko jiems reikia, jei Kongresas nepatvirtins jokio naujo finansavimo? Ar tai yra tai, ką ką tik išdėstė senatorius Blumenthal?
SEN. GRAHAM: Na, tiesiog laukite rytojaus pranešimo. Idėja, kad Amerika parduotų ginklus, siekdama padėti Ukrainai, yra labai aktuali. Mes Ukrainai davėme daug. Mes jai duodame pinigų, teikiame karinę pagalbą. Dabar turime su Ukraina sudarytą mineralų sutartį, kurios vertė siekia trilijonus dolerių. Taigi, nenoriu lenkti prezidento, bet laukite naujienų apie perimtas lėšas. Europiečiai nori nustatyti, kad palūkanos už šiuos pinigus atitektų Ukrainai. Sekretorius Bessent nori eiti dar toliau. Laukiama plano, kaip agresyviau naudoti konfiskuotą turtą. Laukiama plano, pagal kurį Amerika ims parduoti savo sąjungininkėms Europoje didžiulius kiekius ginklų, kurie atiteks Ukrainai. Putinas skaičiavo, kad mes pavargsime, o Europa nusilps. Jis padarė didžiulę klaidą. NATO yra didesnė ir stipresnė, o mes esame labiau nei bet kada pasiryžę užtikrinti, kad jis jėga neužimtų Ukrainos. Taigi, Kongresas yra pasirengęs priimti svarbiausią sankcijų paketą šalies istorijoje. Jis suteiks prezidentui Trumpui priemones, kurių jis šiandien neturi, tikrą kūjį. Didžiausi pažeidėjai čia yra Kinija, Indija ir Brazilija. Indija perka naftą iš Rusijos pigiai ir perparduoda ją. Tai pasibjaurėtina. Aš kalbėjau su prezidentu Trumpu. Praeitą savaitę jis sakė, kad atėjo laikas veikti. Jis bandė pritraukti Putiną prie derybų stalo. Bet mano tikslas yra užbaigti šį karą, o vienintelis būdas užbaigti šį karą yra priversti žmones, kurie remia Putiną, pasirinkti tarp Amerikos ekonomikos ir pagalbos Putinui. Ir jūs galite turėti tik vieną derybininką, ir tai bus prezidentas Trumpas, turintis maksimalų lankstumą užbaigti šį karą. Kinija, Indija ir Brazilija, jūs labai nukentėsite, jei toliau padėsite Putinui.
MARGARET BRENNAN: Bet, senatoriau, su visa pagarba, prezidento retorika šią savaitę pasikeitė Rusijos atžvilgiu. Jis aiškiai parodo, kad jo kantrybė baigiasi. Bet šiuo metu jis turi beveik 4 milijardų dolerių vertės prezidento teisę perduoti karines atsargas. Jam nereikia prašyti Kongreso. Jam nereikia prašyti tų pinigų iš europiečių. Jis juos turi, jei nori juos panaudoti. Ar nebūtų stipresnis ženklas, jei jis tiesiog išsiųstų tuos ginklus arba padidintų jų skaičių?
SEN. GRAHAM: Na, 4 milijardai dolerių yra nepakankama suma, nors tikiuosi, kad jis pasinaudos šia teise. Bet žaidimas, susijęs su Putino invazija į Rusiją, netrukus pasikeis. Tikiuosi, kad artimiausiomis dienomis pamatysite rekordiškai didelį ginklų srautą, kuris padės Ukrainai apsiginti. Šešis mėnesius prezidentas Trumpas bandė pritraukti Putiną prie derybų stalo. Atakos ne sumažėjo, o padidėjo. Viena didžiausių Putino klaidų buvo bandymas manipuliuoti Trumpu. Ir jūs pamatysite, kad artimiausiomis dienomis ir savaitėmis bus dedamos didžiulės pastangos priversti Putiną sėsti prie derybų stalo. O tiems, kurie jam padeda, Kinijai, perkančiai pigią rusišką naftą ir neprisiimančiai jokios atsakomybės, tie laikai baigiasi.
MARGARET BRENNAN: Senatore Blumenthalai, dėl Ukrainos, kaip žinote, Šiaurės Korėja siunčia karius kovoti už Rusiją Ukrainoje. Rusijos aukščiausiasis diplomatas ką tik susitiko su Kim Jong Unu. Žinome, kad raketų technologija, kurią Rusija jiems teikia, yra tarsi atlygis už kareivių siuntimą į karą. Ar tai turės pastebimą poveikį Šiaurės Korėjos branduolinei programai? Ar dėl to šiandien JAV kyla didesnė grėsmė?
SEN. BLUMENTHAL: Grėsmė dėl bendradarbiavimo šioje srityje, siunčiant raketų technologijas į Šiaurės Korėją, taip pat parama Iranui, kuri galėtų ateiti iš Rusijos, yra svarbus įrodymas, kodėl turime būti stiprūs su savo sąjungininkais prieš šią ašį. Ji vis dar egzistuoja. Sėkmė prieš Irano branduolinę programą neturėtų priversti mūsų atsipalaiduoti dėl branduolinių ginklų platinimo pavojų. Ir, be abejo, turėtume imtis griežtesnių priemonių ne tik Rusijos, bet ir Šiaurės Korėjos atžvilgiu, o mūsų planas turi būti atgrasyti nuo tokio bendradarbiavimo branduolinio ginklo srityje, todėl mūsų darbas su sąjungininkais yra toks svarbus. Reikia pasinaudoti šiuo vienybės momentu, o laikas yra labai svarbus. Prezidentas Zelensky buvo tvirtas ir ryžtingas, bet jo žmonės žūsta nuo bombų ir dronų. Vaikai pagrobiami. Mes tikrai turime parodyti Jungtinių Valstijų stiprybę, nes tik stiprybė gali priversti Putiną sėsti prie derybų stalo.
Amerika, Anglija, Rusija ir iš dalies patys Ukrainos oligarchai nuginklavo Ukrainą ir padarė karą neišvengiamu, kas šiaip jau yra karo nusikaltimu laikoma, bet karo ir okupacijų išlaidas, nuostolius apmokės europiečiai – ne anglai, ne amerikiečiai ir ne rusai. Tai patyčios, ne daugiau. Mūsų orumo nuolatinis žeminimas ir europiečių alinimas.