Adv. Povilas Žumbakis. KGB nusprendžia, kurie dokumentai turi būti pateikti. Niekas nemato archyvų…

Tęsiame žymaus JAV advokato POVILO ŽUMBAKIO  diskusijų ištraukas dėl persekiojamų Lietuvos laisvės gynėjų.

Diskusijos  su žiniasklaida

 I dalis ČIA, II dalis ČIA, III dalis ČIA.

KLAUSIMAS (Toronto Sun): Ar turite kokių nors įrodymų, kad Sovietų Sąjungoje ar Rytų Europoje gyveno vokiečių kilmės nacių karo nusikaltėliai?

T. HUNCZAK: Tai yra kita problema. Sovietų Sąjunga pradėjo planuoti Vokietijos okupaciją su Bund der Deutschen Offizieren [Vokiečių karininkų sąjunga], kuri buvo įkurta iškart po Stalingrado mūšio. Tuo metu jie įkūrė komitetą „Laisvai Vokietijai“. Daugelis, ypač buvę saugumo tarnybų darbuotojai, kurie nebuvo žinomi dėl savo mandagumo, pateko į Rytų Vokietijos saugumo policijos aukščiausią ešeloną.

M. YURKEVICH: Savo straipsnyje Bohdan Krawchenko pažymėjo, kad Erich Koch, buvęs Ukrainos Reichskommissar, vis dar yra Lenkijos Barczewo kalėjime. Lenkijos disidentų šaltinių teigimu, jo kalinimo sąlygos yra labai humaniškos. Jis turi televizorių, gauna žurnalus iš Vakarų Vokietijos ir visus jam reikalingus vaistus iš Vakarų. Šis vyras buvo teisiamas Lenkijos teisme 1959 m., bet už nusikaltimus, kuriuos jis padarė kaip Rytų Prūsijos gauleiteris. Bausmė buvo sustabdyta, nes jis sirgo. Nuo tada jis yra kalėjime. Sovietų Sąjunga niekada nereikalavo jo ekstradicijos iš Lenkijos, kad jis būtų teisiamas už nusikaltimus, kuriuos padarė kaip Ukrainos Reichskommissar.

P. ŽUMBAKIS: Neseniai buvo atvejis, kai vokiečių mokslininkas Rudolfas nusprendė nekovoti su denaturalizacija ir deportacija. Jis pats išvyko į Vokietiją. Jis buvo NASA mokslininkas, kuris buvo gavęs keletą apdovanojimų Jungtinėse Valstijose. Tariamai jis buvo nacių bendradarbis, nes dirbo Peenemunde, kur buvo naudojama vergų darbo jėga. Po karo amerikiečiai įdarbino kuo daugiau mokslininkų, įskaitant Werner von Braun, kad jie statytų mūsų raketas. Sovietai gavo likusius. Taigi, jei Rudolfas buvo kaltas, tai sovietai turi bent pusę savo mokslininkų, kuriuos reikėtų deportuoti kur nors.

KLAUSIMAS (Toronto Sun): Kiek gerai pasirengę, patirties ir sprendimo galios požiūriu, yra OSI pareigūnai, kurie keliauja į Sovietų Sąjungą ir renka dokumentus?

T. HUNCZAK: Remiantis mano pokalbiais su OSI teisininku, kuris keliavo į Lutske ir Lvovą [Sovietų Ukrainoje], vertėjai buvo suteikti Sovietų prokuratūros. Be to, visada buvo prokuratūros darbuotojas. Tai galbūt neatsako tiesiogiai į jūsų klausimą, bet netiesiogiai atsako: jei turėtume ką nors iš Jungtinių Valstijų, kuris kalbėtų ukrainiečių kalba, tas asmuo galėtų užduoti tiesioginius klausimus. Vertėjai buvo iš prokuratūros. Tai nėra teisingumo siekimas, tai KGB padalinys. Taigi „liudytojai“ atsakė į klausimus taip, kaip jie buvo užduoti.

Jei perskaitysite pono Ryano knygą „Quiet Neighbors“, kurioje jis aptaria, kaip OSI gavo sutikimą tirti karo nusikaltėlius Maskvoje, jo entuziazmas yra akivaizdus. Jis sako, kad susitarimas buvo pasiektas, nes jis susitiko su generaliniu prokuroru Romanu Rudenko. Štai pavyzdys, kaip tai suvokė amerikiečių teisininkas, kuris taip pat buvo OSI vadovas: „Kaip toks žmogus kaip generalinis prokuroras Rudenko galėjo išgyventi stalinistinius valymus?“ Akivaizdu, kad Ryanas nežino istorinių realijų. Rudenko buvo vienas iš Gulago architektų. Toks naivumas kelia nerimą.

Kitas dalykas: OSI metinis biudžetas yra trys milijonai, o jo personalą sudaro penkiasdešimt teisininkų, tyrėjų, istorikų ir lingvistų. Tačiau nuo jo įkūrimo iki Ryan knygos parašymo tik devyniolika žmonių buvo pripažinti kaltais, ir net jų kaltė yra abejotina.

KLAUSIMAS (Globe and Mail): Ar norėtumėte, kad tokio proceso nebūtų? Ar norėtumėte, kad nė vienas iš šių žmonių nebūtų persekiojamas?

T. HUNCZAK: Karo nusikaltėliai turi būti patraukti atsakomybėn. Tačiau ši visuomenė turėtų sugebėti sukurti procesą, kurio metu asmeniui būtų užtikrintas tinkamas teismo procesas. Sovietai teršia mūsų teismų sistemą, pateikdami fragmentiškus, abejotinus įrodymus.

M. KUROPAS: Reikėtų pasakyti ir apie liudytojus. Pirma, savo knygoje Ryanas mini, kad visų liudytojų, kurie kalbėjo ukrainiečių arba lietuvių kalbomis, parodymai buvo nedelsiant išversti į rusų kalbą sovietų sąjungos paskirto vertėjo. Taigi kyla klausimas, ar vertimas atspindėjo tai, kas buvo iš tikrųjų pasakyta? Antra, Ryanas atkreipia dėmesį, kad daugelis liudytojų buvo tariami [nacių] bendradarbiai, kurie po karo buvo teisiami sovietų ir nuteisti nuo trejų iki aštuonerių metų už bendradarbiavimą su naciais. Tai buvo Stalino laikais. Ar galite įsivaizduoti, kad žinomas nacių bendradarbis gautų nuo trejų iki aštuonerių metų bausmę ir po to jam būtų leista grįžti į sovietinę visuomenę? Visi nacių bendradarbiai, kuriuos sučiupo sovietai, buvo arba sušaudyti, arba iškart išsiųsti į Gulagą dvidešimt penkeriems metams.

T. HUNCZAK: Remiantis mano pokalbiais su OSI teisininku, kuris vyko į Lutske ir Lvovą [Sovietų Ukrainoje], vertėjai buvo paskirti Sovietų prokuratūros. Be to, visada buvo prokuratūros darbuotojas. Tai galbūt neatsako tiesiogiai į jūsų klausimą, bet netiesiogiai atsako: jei turėtume ką nors iš Jungtinių Valstijų, kuris kalbėtų ukrainiečių kalba, tas asmuo galėtų užduoti tiesioginius klausimus. Vertėjai buvo iš prokuratūros. Tai nėra teisingumo siekimas, tai KGB padalinys. Taigi „liudytojai“ atsakė į klausimus taip, kaip jie buvo užduoti.

Jei skaitėte R. Ryano knygą „Quiet Neighbors“ (Tylūs kaimynai), kurioje jis aptaria, kaip OSI pasiekė susitarimą dėl karo nusikaltėlių tyrimo Maskvoje, jo entuziazmas yra akivaizdus. Jis sako, kad susitarimas buvo pasiektas, nes jis susitiko su generaliniu prokuroru Romanu Rudenko. Štai pavyzdys, kaip tai suvokė amerikiečių teisininkas, kuris taip pat buvo OSI vadovas: „Kaip toks žmogus kaip generalinis prokuroras Rudenko galėjo išgyventi stalinistinius valymus?“ Akivaizdu, kad Ryanas nežino istorinių realijų. Rudenko buvo vienas iš Gulago architektų. Toks naivumas kelia nerimą.

Kitas dalykas: OSI metinis biudžetas yra trys milijonai, o jo personalą sudaro penkiasdešimt teisininkų, tyrėjų, istorikų ir lingvistų. Tačiau nuo jo įkūrimo iki Ryan knygos parašymo tik devyniolika žmonių buvo pripažinti kaltais, ir net jų kaltė yra abejotina.

P. ŽUMBAKIS: Visos šalys liudytojus renka dviem būdais. Kai kuriais atvejais – ir tai retas atvejis – OSI turi liudytojų, kuriuos nori apklausti už geležinės uždangos, sąrašą. Kai OSI kreipiasi į sovietų valdžios institucijas, pastarosios nusprendžia, ar OSI gali paimti parodymus. OSI neleidžiama kalbėtis su liudytojais. Dauguma liudytojų ateina po to, kai OSI pasako: „Turime nacių ir mums reikia liudytojų prieš jį.“ KGB suteikia liudytojus, forumą ir vertėjus. Pavyzdžiui, Juozas Kungys byloje buvo daugiau nei 100 klaidingų vertimų. Yra labai tvirtų įrodymų, kad OSI žinojo, jog vertimai buvo neteisingi. Tačiau jie vis tiek pateikė juos teismui.

Kitoje byloje Čikagoje, kurią gynė Kirkland ir Ellis, buvo užduotas klausimas liudytojui, kuris buvo atvežtas iš Rusijos į Rygą, esančią už 800 mylių, duoti parodymus. Kai vargšas senas žmogus buvo atvilktas, kameros buvo nukreiptos į jį ir procesas buvo filmuojamas. Vertėjais buvo „Intourist“ gidai (pagal JAV vyriausybės tyrimus, jie yra KGB dalis). Klausimas buvo: „Kas jus paruošė šiam parodymui, šiam klausimui?“ Jo atsakymas lietuvių kalba buvo ‚KGB‘. Vertimas buvo „niekas“. Bet tai tik dalis problemos. Kalbant apie dokumentus, niekas iš Jungtinių Valstijų – nei gynybos komanda, nei OSI – neturėjo prieigos prie jų.

KLAUSIMAS (Toronto Sun): Ar jie pateikia [dokumentų] originalus?

P. ŽUMBAKIS: Jie galiausiai parodo originalus; KGB nusprendžia, kurie dokumentai turi būti pateikti. Niekas nemato archyvų. Gali būti 500 sunumeruotų dokumentų, o KGB pateikia vieną dokumentą iš korespondencijos serijos ar paketo. OSI tą dokumentą priima kaip tiesą. Kaip žino bet kuris teismo advokatas ar tyrėjas, jei turite šimtą dokumentų ir pasirenkate tik vieną, galite susidaryti klaidingą įspūdį, ypač atsižvelgiant į tai, kad vokiečiai (nuo 1943 m.) žinojo, kad jiems gresia bėdos. Jie žinojo, kad bus teisiami Vakarų šalyse. Jie žinojo, kad bus apkaltinti karo nusikaltimais, ir pradėjo oficialią kaltės reorganizavimą. Kai kurie SS karininkai liudijo savo pačių teismuose. Jie tvirtino, kad yra pasibaisėję ukrainiečiais ar lietuviais už žydų žudymą, nes SS karininkai niekada nesielgtų taip. Kazys Palciauskas, Floridos gyventojas, atveju teismas išklausė tokius įrodymus ir savo nuomonėje parašė, kad SS divizijos ir gestapas atvyko į Lietuvą „išgelbėti“ žydus nuo lietuvių.

Kartais mums leidžiama susipažinti su dokumentu, kartais ne. Paprastai matome penktos kartos fotokopiją. Dokumentų tyrimas yra labai brangus. Jei tai svarbus dokumentas, mums leidžiama jį tirti tik Sovietų ambasadoje, jų sąlygomis. Vienu atveju mes pasamdėme ekspertus, bet jiems nebuvo leista išsinešti dokumento į lauką, kad jį ištirtų saulės šviesoje, o tai yra geriausias būdas. Nebuvo galima paimti rašalo mėginių. Kilo klausimas dėl klastojimo, nes dokumente buvo dvidešimt trys ištrynimai, įskaitant parašo eilutę, gimimo datą ir gimimo vietą. Pagrindiniame dokumente buvo dvidešimt trys ištrinimai, o tyrėjams nebuvo leista patikrinti nei popieriaus cheminės sudėties, nei pluošto sudėties! Tokie yra dokumentai, su kuriais mes dirbame.

Povilas Žumbakis yra JAV lietuvis, žymus, turintis ilgametę praktiką advokatas, teisės mokslų daktaras, aktyvus visuomenininkas ir politinis komentatorius, išgarsėjęs Šaltojo karo metais, gindamas melagingai Holokaustu kaltinamus lietuvius išeivius JAV teismuose. Šiuo metu Povilas Žumbakis gyvena Čikagoje. Jis įgijo komercijos bakalaurą Loyola universitete 1959 metais, o 1969 metais – teisės daktaro laipsnį John Marshall teisės mokykloje. Nuo 1969 metų verčiasi privačia praktika (Žumbakis & partneriai) ir yra Ilinojaus Advokatų Asociacijos narys.